mensetsu_appaku
1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)06:57:55 ID:ljg
怒る奴の方が悪い!みたいな・・・


5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:00:36 ID:ljg
例えば部下Aが失敗したとして、

上司B「何やってんだよA!もっと努力しろよ!」
上司C「失敗は誰にでもあるさA君。今度頑張りな」

上司Bは無能扱いされて上司Cはいい上司扱いされる。
何かがおかしいと思うんだ。

7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:02:39 ID:RHd
>>5
叱って伸びる奴は叱るべき
怒鳴る意味は無いと思うがな
ちなBもCも感情論で失敗に対する具体的な指示を出せない時点で無能

11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:07:11 ID:ljg
>>7
でもネットの意見見てると「叱って伸びる奴は叱るべき」みたいな意見支持されてないじゃん。
怒る奴はクズみたいな意見ばかりじゃん?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:17:42 ID:RHd
>>11
わいはネットの意見ちゃうかったか…

8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:03:38 ID:ljg
これで実際上司Cの班が明らかにいい成績を出すなら文句ないよ?
でもそんなデータないよね?
なのに上司Cが有能扱いされるのはおかしくない?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:05:11 ID:RHd
だからCも無能や言うとるやん

10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:05:56 ID:ljg
上司Cのやり方ってぶっちゃけ楽なのよ。
だって褒めればいいだけなんだもん。
それで本当に業績が伸びるなら文句ないよ。

でも伸びなかったらただの甘やかしで最低の指導方法じゃない?

12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:09:44 ID:Y6k
>>10
毎回それしかやってないならそうだけどさ
同じミスしても同じゃないだろ

ちゃんと本人の反省を促すことが大事なんやで
どなり散らしてもそうならないよ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:10:27 ID:1bf
ランボーなんかずっと怒ってるけど支持されとるぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:10:58 ID:Bog
対機説法よろし

16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:11:13 ID:ljg
一方上司Bのやり方って損なのよ。

上司B「おいA!こんなんじゃ通らないぞ!今日は居残れ!」
部下A「は、はい・・・」
上司C「大丈夫?Aくん。今はきついと思うけど僕にも・・・この後ラーメンでも・・・」

こうなるとAを育てたのはCということになりBは恨まれるばかり。

17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:12:23 ID:ljg
厳しくした奴が無能呼ばわりされて、優しくした方が有能呼ばわりされるのっておかしくない??

19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:13:38 ID:BOr
怒りたい方も怒られたくない方も感情論やん

20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:13:45 ID:1bf
尋問術や
恫喝役と宥め役に別れて説教すると上手くいく
軍の訓練から警察の尋問まで使われてる

21: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:15:11 ID:ljg
ちょっと流れ変えるわ。
要するに今の現在「怒られた=ムカつく=そいつは間違ってる」
ってのが多すぎると思うんだ。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:17:11 ID:ljg
20そこそこのガキが社会に出てやらかすことの方が多い。
マナーもなってないことの方が多い。
でもいざ上が叱ると「上うぜー」とかでtwitterなど中心に同情を集める。
これはおかしいことだと思うんだ。

25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:18:55 ID:ljg
オレらの感覚とすれば、
生意気な奴はビンタ。うすのろはビンタ。失敗したやつはビンタ。ってのが当然だった。

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:22:52 ID:Hhr
>>25
それがバカなんだよ
だいたいその制裁を加える側が本当に正しいのかって話
法律まで犯してやる権利があるのかって話

26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:19:48 ID:BOr
ケースによるっしょ
それこそ言葉遊びになるが叱ると怒るは別だし違いが分かる人間には伝わるんだよ
叱られたのを怒られたと認識してる時点で自分の非を完全に棚に上げる姿勢を持ってる事も窺い知れるわけやん

27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:19:59 ID:iyL
今も昔も普通にビンタして訴えられれば負ける
昔は見逃されてただけ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:20:16 ID:0Ss
人を不快にさせてはいけない、ちょっとでも不快にさせたらそいつは悪って風潮も強いけどな
99%の人がどうでもいいと思っても、1%が不快に思うなら辞めるべきだみたいなやつ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:21:27 ID:Hhr
上司B「おいA!こんなんじゃ通らないぞ!今日は居残れ!」
こんなのゴミクソだろ

上司x「Aさん。これじゃ通りませんよ。今日は居残ってもらえますか」
これくらいが普通

わざわざ上で言う理由がない

33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:23:23 ID:iyL
下に対して無意味に高圧的態度を取る必要が無い
暴力なんて以ての外

35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:24:03 ID:ljg
逆に「教えていただけるのはありがたいですが、殴らないで下さいよ?敬語も使って下さい」
こんな部下の存在を許すのがお前らの理想郷なのかよ!!

36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:24:25 ID:Hhr
それでいいだろ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:24:43 ID:iyL
そもそも殴る事自体間違ってる

40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:24:58 ID:8JD
怒ってもらえるだけ有り難いよな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:25:32 ID:0Ss
部下に高圧的でなんか得する事あんの?

44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:27:01 ID:iyL
うちの職場の場合教育する時は10の説明で
2~3程度しか理解出来てない前提でフォロー回る
ペーパーレスだから仕方ないけどね

47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:28:49 ID:Hhr
仕事の上下関係ってのはあくまでも仕事の話だからね
人間の上下まで決めるものではない
覚えもらう、教えてもらうの関係でお互い様
何も分からない奴が上から目線で分かったようなこと言うパターンあるけど
それは実際やって口でねじ伏せるし、結局力のない者が暴力に頼るんだよ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:30:54 ID:Hhr
ほんとに何度言っても出来ない奴もいるけどそういう奴は暴力使っても一緒
暴力も体罰も結局ただの低レベルな感情なわけ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:34:05 ID:ljg
「はあ・・・確かにミスをしましたがビンタすのはおかしいですよね?
ミスしても口頭で穏やかにプレッシャーを与えず話をするのが大人ですよ?


これを良しとすべきかどうか

58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:44:26 ID:iyL
>>51
寧ろコレが出来ない奴は社会人失格だろうよ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:46:17 ID:1hA
>>51
ぜんぜん良しだろ昭和じゃないんだから

56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:42:05 ID:1hA
昭和っていうか20世紀のころは怒る=叱るなのでいろいろヤバい叱り方する人多かったな

愛のムチとか今の時代からしたらわけわからん理屈だしな

57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:43:28 ID:0Ss
愛のムチは普通に今でも分かるだろ
そういってストレス解消してたクズがごろごろしてただけで

65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:07:57 ID:Zsz
大声でがなりつけることと怒ることを同一視してるから駄目なんやないの

66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:10:13 ID:vl3
怒鳴るのは悪ってのは分かる

69: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:21:34 ID:1hA
叱るときに怒る人は
「結果さえ良くなれば相手に心理的肉体的ダメージを与えても良い」
って思っているわけでなぁ

76: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:51:46 ID:Zsz
というか体罰みたいな法的にNGな罰を与えて意味あるのか?
会社なら減給や左遷、クビとか、学校なら反省文や停学退学とか、
本来やるべき罰を与えれば良いだけじゃないの?

79: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)14:47:12 ID:an6
同じミスを繰り返した奴は怒るべき
初見のミスなら大目に見てやれ

80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)14:50:12 ID:dKE
>>79
同じミスを繰り返すのは何かしら原因があるはず
強めに注意するのはいいけど、やはり追い詰めずに分析するのは大事

83: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)16:15:11 ID:cRy
途中までしか読んでないけど八つ当たりにしか思えないような叱りは悪と捉えられても仕方ないと思う
具体性がないと叱られたって事だけが頭に残る

84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)16:17:46 ID:UIT
「叱る」のではなく「怒る」のは無能だよ

85: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)16:18:45 ID:ZhK
精神的にショックを与えるような叱り方をすると直後に凡ミスしたりするケースもあるのでなぁ
叱るっていうのはなかなか難しいもんだよ本当

90: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)16:33:53 ID:qvc
諭す…そこを応援する

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512424675/

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